Германские диски London

[ironbelly]

Подержал в руках Get Yer Ya-Ya's Out с матрицей 820 131-2 02+ MADE IN GERMANY (т.н. 4й германский тираж с новым логотипом). Диск - ориентировочно 92-го - 93го годов. "Фольга" до центрального отверстия, диск - ровный, без "зуба".

Мастеринг тот же, что и на первопрессе 88 года с матрицей 820 131-2 01 * MADE IN W. GERMANY BY PDO, но есть общее смещение 55 сэмплов.

[Parovoz]

Ironbelly, в вы знаете что-нибудь он японских лондонских дисках, которым нет аналогов в европейских и американских CD изданиях? Я имею в виду No.2 и сборники "High Tide" и "Through the Past" в британской раскладке. Хороши они по качеству, по звуку, или в них только и есть что оригинальные обложки и треклисты? Стоит заморачиваться и тратить те деньги, которые за них просят на ибее?

[ironbelly]

Parovoz

Ironbelly, в вы знаете что-нибудь он японских лондонских дисках, которым нет аналогов в европейских и американских CD изданиях? Я имею в виду No.2 и сборники "High Tide" и "Through the Past" в британской раскладке. Хороши они по качеству, по звуку, или в них только и есть что оригинальные обложки и треклисты? Стоит заморачиваться и тратить те деньги, которые за них просят на ибее?

Как и все японские диски, они звучат "необычно". Относительно этой серии - практически все японские Лондоны идут с другой эквализацией, более высоким общим уровнем записи, часто - с более агрессивно задраными верхами.

Лучше-хуже - это дело вкуса. В принципе, можете оценить сами. В обновленной версии flac-овой дискографии на рутрекере есть No.2 и High Tide, рипы с оригинальных дисков. Качните для ознакомления, а потом обязательно удалите с жесткого диска .

Что запомнилось:

No.2 - по звуку тонок. Down Home Girl начинается с нарастания звука (Time Is On My Side - тоже). Off The Hook - совершенно мутный, без верхов и низов. Everybody Needs somebody To Love - длинная, 5ти минутная, версия, но моно.

High Tide - с ним поигрались знатно. Все моно треки представлены в версии "электронно репродуцированного" стерео. Ничем другим это эхо и общую "объемность" и воздушность звучания монофонических треков - Have you seen your mother..., Last Time, Not Fade Away, Come One, Satisfaction (здесь вообще загадка, ибо была же версия в широком стерео), As Tears Go By, 19th Nervous, Little Red Rooster - объяснить нельзя. Стерео треки - обычные версии Лондона, слегка подкрученные.

По поводу Through the Past ничего сказать не могу, ибо в руках не держал и рип не слушал.

Что до цен...

Вам очень повезет, если с No.2 уложитесь в 50 долларов США. Летом два ушло с ибея в весьма убитом состоянии (без доставки) по 35-40 Евро. Обычно - 75 Евро или 100 долларов. Этот диск уникальный, посему и цены неразумны. Тот же случай, что и с "черным треугольником" Tattoo You, "желтым таргетом" Still Life, "испанским" Лондоном The Rolling Stones [844 055-2]- цена определяется не столько музыкой, сколько коллекционной редкостью. High Tide и Through the Past обычно дешевле. При удачном раскладе можно уложиться в 15 долларов за штуку (без доставки). То, что обычно висит и не покупается на ибее - это цены неразумных маньяков. Стоит ли тратить такие деньги? Не знаю, я вообще не любитель японских дисков из-за той "пены", которая их окружает - ОБИ, упаковочки, "простыни" текстов на японском, отличный мастеринг (который мне часто не нравится), как результат - задранная цена... Но у каждого в голове свои тараканы Безусловно, для полноты коллекции все три нужны, но нужна ли такая полнота коллекции... Это уже определяется стадией болезни

[Parovoz]

Как написал предыдущий пост, так тут же, через пару часов нашел на Discogs у одного японца Through the Past в британской комплектации за 7 долларов. Еще 8 доставка. Нет оби, но мне это по фигу. Когда они есть, я все равно храню их в шкафу все кучей в пакетике, на всякий случай.
С остальными, видимо, буду ждать случая.
Спасибо за справку.

[ironbelly]

Parovoz
Поздравляю с удачной охотой. Вероятно, с ОБИ было бы в 2 раза дороже. Потом раскажите, что и как.

[ironbelly]

Картинки для любознательных.

Попавшая мне в руки французская коробка Les Années Stones [820 140-2] (1990). Я писал о ней на первой странице в расписке для Hot Rocks. Региональная французская сборка, приуроченная к началу Европейского Турне 1990 года. Французский черный внешний картонный конверт с кодом ВА 892, в котором находятся два стандартных германских диска Hot Rocks 1 [820 141-2] и Hot Rocks 2 [820 142-2] (поздние допечатки). К сожалению, коробка "с барахолки", изрядно потрепанная.



Диски тоже не "первой свежести", но терпимо. Стандартный поздний 12 страничный буклет для обеих дисков.

Hot Rocks 1 [820 141-2], Matrix 820 141-2 03* MADE IN W.GERMANY BY PDO (с преждевременными затуханиями для нескольких треков)

Hot Rocks 2 [820 142-2], Matrix 820 142-2 03# MADE IN W.GERMANY BY PDO

[ironbelly]

Почти настоящий Лондон.

Не совсем официальные (или лучше сказать - региональные) голландские синглы. Издавались под эмблемой London в 1990 году. Изготовлялись на Europe Optical Disc (нынче мертвая голландская компания), а не в Гановере, как CD, о которых писалось выше. Распространялись PhonoGram Holland.

Совпало начало Европейского турне 1990 года, издание коробки Singles Collection - The London Years [820 900-2], популярность сериала Tour of Duty, в котором заглавной песней была Paint It Black, 25 летний юбилей Радио-3... По большому счету - эти синглы региональная промо акция, как и упоминавшийся выше (см. 1 страницу) «специальное ограниченное издание» The Rolling Stones Greatest Hits Hot Rocks 1 & 2 [RSB 820 140-2].

На всех синглах использован ремастер АВКСО (тот же, что и на Singles Collection), а не Лондона.

Paint It Black [London 882 144-2] CD Single
Matrix: EOD CDM01 PHON 882.144-2



She's A Rainbow [London 882 164-2] CD Single
Matrix: EOD CDMA2 PHON 882.164-2



(I Can't Get No) Satisfaction [London 882 200-2] CD single
Matrix: EOD CDM01 PHON 882.200-2

[Parovoz]

На днях только облизывался и примерялся ко второму из указанных синглов на ибее. Уже рука тянулась к карману, но посмотрел, сколько ушло в этот ибей за последние месяцы, и решительно закрыл окно.

[Parovoz]

Хотя, конечно, охота все три в к себе в шкаф. Их только три было или больше?

[ironbelly]

Parovoz
Голландских синглов Лондона только три. Те, что выше. Они продавались очень короткое время и только в Голландии.

Это синглов CBS к Steel Wheel и Flashpoint много и разных - и 3 дюймовые, 5 дюймовые, с одинаковыми названиями и разными трек листами, в конвертиках, пластиковых коробках, банках консервных... Английские, австрийские, голландские с австрийских матриц... Это здесь раздолье

[ironbelly]

Хотя, был еще один японец времен Лондона. Time is On My Side [PODD 1002]. И парочка более поздних синглов типа Jumpin Jack Flash [882251 2] 1995 го года. Но это уже совсем другая история.

[Parovoz]

Это синглов CBS к Steel Wheel и Flashpoint много и разных - и 3 дюймовые, 5 дюймовые, с одинаковыми названиями и разными трек листами, в конвертиках, пластиковых коробках, банках консервных... Английские, австрийские, голландские с австрийских матриц... Это здесь раздолье

Да, из тех, что к "Колесам", у меня многие есть. Во всяком случае, самые экзотичные - в жестянках и в семидюймовой коробке, плюс один в конвертике. Вот только одна из жестянок совсем почернела, жалко. Спрашивал на ибее у продавца аналогичного лота, он сказал, что и у него черная. Возможно, вся партия жестянок для этого сингла была с неважной оцинковкой.

[ironbelly]

Жизнь оказалась гораздо богаче, как всегда.
Я на 3 странице писал по поводу The Rolling Stones (1964) [820 047-2], изданного на PDO "Очень хочется верить, что 02# не запустили раньше – для диска без трек листа со старым логотипом, как это было сделано для диска Hot Rocks 1, ни подтверждения, ни опровержения у меня пока нет". Есть подтверждение - гласс мастер 02# запустили для этого диска. Аккурат посредине т.н. 3го тиража со старым логотипом. Т.е. в коробке с вот такой полиграфией

Буклет 12 страниц.

Бэкковер с номером на обратной стороне под треем и без кода ВА 900



Могут быть диски с матрицей
820 047-2 01# MADE IN W. GERMANY BY PDO (немодифицированный мастеринг)

или с матрицей
820 047-2 02# MADE IN W. GERMANY BY PDO (модифицированный мастеринг)


Отличие между диском с 02# и 03# - смещение в 134 сэмпла

Таким образом, не хотите попасть впросак - покупайте только диски с красным баннером в левом верхнем углу обложки. Или же - тщательно проверяйте матрицу диска во время покупки.

Создается впечатление, что все эти разбиения на тиражи - очень большая условность. Полиграфия, накатки, матрицы менялись не единовременно, а постепенно. По ходу новые диски паковали в старую полиграфию или наоборот - старые в новую. И где-то посредине меняли гласс мастер... В общем - развлекайтесь, коллекционеры

[Kinky]

А почему эти (крутые меломанские издания немцев) были сняты с издания в 95 году, но продолжали печатать (американское сжатое ABKCO и их германские/английские клоны) ужасные (если верить вам) диски мастеринга Олдхэма до 2002 года?!

[Parovoz]

Сионистско-американский заговор, разве вы не понимаете?

[rustones]

Ну, а если серьёзно, то все права принадлежали ABKCO, тогда как легальность дисков London сомнительна.

[Kinky]

Так или иначе, менять свои американские cd или покупать где-то эти немецкие диски я не в силах. Да и не хочу, честно говоря. Проще купить ремастерс 2002 года Боба Людвига. Тем более оформление (полиграфия и нет бонус-трэков) всех тиражей Стоунз 60-х дерьмо дерьмом!

[ironbelly]

Kinky, rustones
Диски сняли с продаж, поскольку права были у АВКСО, а Лондон был просто конторой, которая занималась распространением в Европе. Лондон, в свою очередь, был подвязан на призводителя - Полидор-Полиграм. Отсюда и номера каталога 820. В какой-то момент права на распространение истекли и все, диски сняли. Поскольку права теперь полностью были у АВКСО, то они запустили свои диски - евроверсии американских мастеров 1986 года. Смысл - деньги Клайну и Олдхему большие. Вот и все. А легальность дисков Лондона никто в 84м-94м сомнению не подвергал. В принципе, та же история и в Японии, там London-Polydor KK занимались распространением до 97 года, последний тираж был напечатан в 95. А в 97м заменили всю серию, опять же на американский мастер.

Надо бы добавить сюда новенького, нарыл за последние пару месяцев кучу "переходных" изданий 86-87 годов (PolyGram->PDO). Но что-то ни времени, ни сил нет писать.

[Kinky]

Простите, а вам зачем все издания и все тиражи по 5-6 раз? (немецкие, американские, японские, австрийские и т.д. и т.п.) знаю мужчину возраста за 70 лет, коллекция 4000 cd (первопрессы, япония и прочее), его жене это ничего не нужно и неинтересно. Его дочь ему заявила: "папа тебя не станет, я весь этот хлам на помойку вынесу!"... Сейчас он свою коллецию распродаёт в срочном порядке...

[Kinky]

Kinky, rustones
Диски сняли с продаж, поскольку права были у АВКСО, а Лондон был просто конторой, которая занималась распространением в Европе. Лондон, в свою очередь, был подвязан на призводителя - Полидор-Полиграм. Отсюда и номера каталога 820. В какой-то момент права на распространение истекли и все, диски сняли. Поскольку права теперь полностью были у АВКСО, то они запустили свои диски - евроверсии американских мастеров 1986 года. Смысл - деньги Клайну и Олдхему большие. Вот и все. А легальность дисков Лондона никто в 84м-94м сомнению не подвергал. В принципе, та же история и в Японии, там London-Polydor KK занимались распространением до 97 года, последний тираж был напечатан в 95. А в 97м заменили всю серию, опять же на американский мастер.

Ну а почему нельзя было печатать те немецкие варианты мастеринга, раз в любом случае все права на издание были у ABKCO, зачем печатались американские мастеринги 86 года? В чём смысл всей замены?

[ironbelly]

Kinky
Ну а почему нельзя было печатать те немецкие варианты мастеринга, раз в любом случае все права на издание были у ABKCO, зачем печатались американские мастеринги 86 года? В чём смысл всей замены?

Четкого и однозначного ответа на этот вопрос не знает никто. Формально - переподписали контракт на распространение материала в Европе (и в остальном мире). Наиболее вероятные варианты:
1. Деньги. Переиздание 844 ххх-2 было нацелено на Европу и сопровождалось массированной рекламной компанией - "выбросьте старые диски, лучше этих (новых) никогда не будет!" (Они еще не знали. что будет переиздание 2002 года ). И народ велся, как ни странно, покупал по второму кругу. Там же на обложке было напечатано Digitally remastered from original master recordings . Я помню на блошиных рынках в Германии в 96м диски Лондон можно было купить по смешной цене. Потом, понятно, спохватились.
2. Унификация каталога для всего мира. Свели его к американской версии, хоть и не без косяков.
3. Опять деньги. Причем, co всего мира. Тот же трюк, что и для Европы провернули в Южной Америке и Азии.
4. Эго и творческое видение Олдхема. Он считал мастер Лондона неправильным - все должно было быть в моно, по его мнению. Посему, мастеринг АВСКО и грешит сплющенными стерео версиями и сведенными моно. А поскольку он был хозяином, то все сделал на свой вкус.
Можно еще вспомнить, что и Клайн, и Олдхем, и Белкин (президент MFSL) были очень недовольны выходом дисков на Лондоне, каждый по своей причине. И вообще, вся эта история очень темная. А так - убрали диски, ушла проблема.

Короче, есть факт - старый мастеринг MFSL заменили чуть более новым от Олдхема и свели все к американскому варианту каталога. Точка.

[Kinky]

Kinky
Ну а почему нельзя было печатать те немецкие варианты мастеринга, раз в любом случае все права на издание были у ABKCO, зачем печатались американские мастеринги 86 года? В чём смысл всей замены?

...Короче, есть факт - старый мастеринг MFSL заменили чуть более новым от Олдхема и свели все к американскому варианту каталога. Точка.

А когда Кляйн отбросит копыта, то что станет с каталогом Стоунз на ABKCO? Их снова переиздадут? С новым ремастерингом? И ещё вопрос, а каковы были в цифрах тиражи немецкого London, сотни тысяч копий или 15-20 миллионов?

[ironbelly]

Kinky
А когда Кляйн отбросит копыта, то что станет с каталогом Стоунз на ABKCO? Их снова переиздадут? С новым ремастерингом? И ещё вопрос, а каковы были в цифрах тиражи немецкого London, сотни тысяч копий или 15-20 миллионов?

Кляйн уже в лучшем из миров. С 2009 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D0%BD
Всем теперь заведует его траст. Что до нового переиздания - в настоящий момент непонятно. Все, что продается - ремастер 2002, бесконечные допечатки и перепаковки им. японцев. Плюс разные скачиваемые iTunes, HDtracks и т.п. Но исходником для этого всего остается ремастер 2002.

По тиражам Лондона - не скажу, не знаю цифр. Много было напечатано, достаточно, чтобы завалить европейский рынок. Если исходить из общих продаж альбомов Стоунз ~ 200 млн за все время, думаю напечатано было порядка сотен тысяч каждого из дисков Лондона. Понятно, по спросу, каких-то больше, каких-то меньше. Their Satanic Majesties... все были напечатаны с гласс-мастера 01. А на Hot Rocks 1 извели 4 гласс мастера, причем два первых с 85 по 88 год.

Посему, я и писал эти тексты с картинками, чтобы было понятно, что конкретно покупать, если ты маньяк, интересующийся первыми изданиями или различной экзотикой. Ибо 6-7 допечатка особой коллекционной ценности не представляет (если она без опечаток в буклете, корректировки мастеринга по ходу или еще чего экзотического), только послушать. А на ибеях и проч. барахолках любой из дисков Лондона будут впаривать за бешенные деньги, как первопресс.

[Kinky]

По тиражам Лондона - не скажу, не знаю цифр. Много было напечатано, достаточно, чтобы завалить европейский рынок. Если исходить из общих продаж альбомов Стоунз ~ 200 млн за все время, думаю напечатано было порядка сотен тысяч каждого из дисков Лондона. Понятно, по спросу, каких-то больше, каких-то меньше. Their Satanic Majesties... все были напечатаны с гласс-мастера 01. А на Hot Rocks 1 извели 4 гласс мастера, причем два первых с 85 по 88 год.
А тиражи американских cd ABKCO 86 года были больше?
[/quote]

[ironbelly]

Kinky
А тиражи американских cd ABKCO 86 года были больше?

Нет у меня ответа на этот вопрос. Вероятно - да. Все же их печатали и допечатывали с 86го по 99й год.

Вообще, я цифрами не очень увлекаюсь. Сложно искать и считать. Их же считают единицами, не разделяя винил от компакта. Да и инфа, как правило, на платных сайтах. Кое-какое представление о цифрах можно получить из раскладки georgelicks здесь http://www.iorr.org/talk/read.php?1,1185061

Из того, что знаю точно. Вот цифири тиража Collectors Edition, издававшегося Вирджин в июне 1994 года. Диски в слип кейсах, буклет - копия винила, диски с желтой накаткой.

Virgin CDVX 2730 STICKY FINGERS (CD, zip sleeve, 202.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2731 EXILE ON MAIN ST (CD, 12 postcards, 191.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2735 GOAT'S HEAD SOUP (CD, with insert, 135.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2733 IT'S ONLY ROCK'N ROLL (CD, 115.000 copies, with longer, unfaded version of "Luxury", 6/94)
Virgin CDVX 2736 BLACK AND BLUE (CD, 125.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2734 SOME GIRLS (CD, 180.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2737 EMOTIONAL RESCUE (CD, thermographic poster, 128.000 copies, 6/94)
Virgin CDVX 2732 TATTOO YOU (CD, 130.000 copies, with longer version of "Slave", 6/94)

Undercover, Dirty Work и Steel Wheels не из серии, обычные издания.
Можете не спрашивать - не знаю, кто как и почему принимал решение о печати именно этого количества.

Розовых коробок CBS Collectors Edition 1991 года - 15 компактов от Sticky Fingers до Steell Wheels + бонусный Collectibles для Европы было 50 тыщ.