The Rolling Stones ...по-русски!

вот предлагаю еще один рейтинг на обсуждение. На сей раз 100 лучших гитаристов. Список был опубликован в августе 2003 все тем же журналом Rolling Stone. Лично на мое мнение, 1-е место отдали заслуженно. В десятку попал также и Киф. Довольно спорная позиция Курта Кобейна - я не думал что он гитарист хороший . Как всегда, возмущен тем, что Роберта Фриппа из King Crimson оставили только на 42 месте. Да и кто-то подскажет, кто такой Аллман на 2-ом месте? Я такого вообще не слышал. Тут приятель еще возмущался за отсутствие Джо Сатриани в списке.
В целом, хочется услышать мнения. И в том числе обсудить такой вопрос. Слышал мнение, что Ричардс довольно посредственный гитарист. Так ли это?
Первую десятку рейтинга привожу ниже:
1 Jimi Hendrix
2 Duane Allman of the Allman Brothers Band
3 B.B. King
4 Eric Clapton
5 Robert Johnson
6 Chuck Berry
7 Stevie Ray Vaughan
8 Ry Cooder
9 Jimmy Page of Led Zeppelin
10 Keith Richards of the Rolling Stones

http://www.rollingstone.com/news/story/ ... f_all_time
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_St ... f_All_Time

Технически Кит - ничего выдающегося, другое дело - его музыка. Удивлена, что в десятке нет всяких заслуженных хэви-метал гитаристов - вот там реальные виртуозы.

Duane Allman известный американский блюзовый гитарист, запмсал вместе в Клэптоном Layla.
Кстати на концерте Роллингов в Питере говорил с одним американцем (пна RS он был более 10 раз, первый в 1971) так он сам меня спросил как я отношусь к Олмэну, видимо он очень популярен в Америке.

Teaser
Список называется не самых техничных, а ВЕЛИЧАЙШИХ гитаристов.
Роль Кита в формировании подходак гитаре, к звуку , имиджу рок-музыканта наверное обьяснять не надо. А сколько музыки им придумано! Кстати, напойте мне хоть что-нибудь из "всяких заслуженных хэви-метал гитаристов " - там музыки нет.
А про технику - молодые пацаны запрсто играют Хендрикса. В копейку. Так же как ученики музшкол - Баха и Моцарта, однако СОЧИНИТЬ они так не смогут. Музыка - не беглость пальцев а чувства и душа!

Дмитрий писал(а):Teaser
Список называется не самых техничных, а ВЕЛИЧАЙШИХ гитаристов.
Роль Кита в формировании подходак гитаре, к звуку , имиджу рок-музыканта наверное обьяснять не надо. А сколько музыки им придумано! Кстати, напойте мне хоть что-нибудь из "всяких заслуженных хэви-метал гитаристов " - там музыки нет.
А про технику - молодые пацаны запрсто играют Хендрикса. В копейку. Так же как ученики музшкол - Баха и Моцарта, однако СОЧИНИТЬ они так не смогут. Музыка - не беглость пальцев а чувства и душа!

А кто говорит о беглости пальцев? Подходы бывают самые разные, Кит свой подход представил публике и чрезвычайно повлиял на неё, но это же не отменяет заслуг других гитаристов, которые тоже внесли свой вклад. Из "тяжелых" гитаристов могу привести в пример (как не самых техничных, но запоминающихся и повлиявших на поколение) Эйса Фрели из КИСС и Тони Айомми из БС. А напеть смогу при личной встречи =)))

Дмитрий писал(а):А про технику - молодые пацаны запрсто играют Хендрикса. В копейку. Так же как ученики музшкол - Баха и Моцарта, однако СОЧИНИТЬ они так не смогут. Музыка - не беглость пальцев а чувства и душа!

с предыдущим, примерно, согласен. Но Хендрикса ставить в ряд с сочинителями, думаю, рановато. Он, конечно, много экспериментировал в музыке, но брал то больше именно исполнительским мастерством (одними из лучших его работ как раз считаются каверы на Hey Joe, All Along the Watchtower, Sunshine of Your Love).
Основными пунктами по которым я Хендрикса выделяю среди других исполнителей это: импровизация (послушать тот же Вудсток), экспериментаторство с гитарой (если не ошибаюсь, тот же квакающий эффект до него не применялся), ну и исполнительское мастерство (вот Voodoo Child сомневаюсь что "пацаны" сыграют также).

Teaser
Заслуг не отменяет бесспорно. Однако, последовательность в рейтинге не случайна. Влияние на массы учитывается. Например, благодаря именно Киту осталась на плаву гитара Fender Telecaster. На ней играли в основном кантри. Я думаю сегодня он один из немногих КОРНЕВЫХ гитаристов. Не знаю точно ли понятен этот эпитет, но я думаю кто его слышал вживую - понял.
Фрели из КИСС и Тони Айомми из БС - великолепные гитаристы согласен. Они же есть в рейтинге. Все последовательно.

Sergiy
Знаешь, отчасти согласен. Хотя нам в России трудно судить. Хендрикс играл много фанка, а он традиционно для нас не очень близок. Например в 80 - е Джексон у нас котировался, а его главный конкурент Prince нет практически, по причине подчёркнуто фанковой стилистики.
Ну на счёт пацанов конечно утрированно, но думаю суть ясна.
Кстати на 7 месте Stevie Ray Vaughan, послушай его версии Little Wing и Voodoo Child - а лучше посмотри - офффффигеть!

В рейтинге отражено влияние на поколения массы. Поскольку я значительно младше поколения "массы Чака Берри" и даже поколения "массы Джими Пейджа", то считаю, что такое ранжирование несколько не оправданным, что ни в коей мере не отменяет моей любви к гитарному мастерству Киффи

Дмитрий писал(а):Кстати на 7 месте Stevie Ray Vaughan, послушай его версии Little Wing и Voodoo Child - а лучше посмотри - офффффигеть!

мда. Мне уже человек 10 рекомендовали послушать Воэна. Вчера выделил вечер на его прослушивание. Откровенно говоря, пока не понял. Техника конечно есть и исполнение близкое к Хендриксу. Но уж настолько близкое, что даже не понятно зачем было делать кавер . Ну и как-то потерял он суть Voodoo Child. Изначально это просто утяжеленный блюз. А Воэн сделал действительно что-то близкое к фанку. Little Wing понравилась больше. Хотя надо сказать, это мои впечатления от первого прослушивания. Может послушаю дальше - будет лучше. В принципе, пока что понял одно - слушать надо

Sergiy писал(а): понял одно - слушать надо

Это верно Прелесть игры СРВ в его мощи ( он использовал самые толстые струны), его называли Fure&Fury - нечто навроде огонь и ярость. Кстати у него и собственные вещи ничего.
Сам в него врубился тоже не сразу Как и в Хендрикса. Они играли на эмоциях - непросто для восприятия

одно непонятно, че там Кит делает ещё и аж на 10м месте....

shattered

Гитаристы любят Кита
Кстати, а Robert Johnson слышали? Записи 20 -х годов, трёхаккордовые блюзы, шипение и как говорят музыканты "нестроевич"? А он аж на 5 месте! Видимо влиятельность и заложенный фундамент блюза позволили ему оказаться там.
И потом. Рейтинг американский, в топ 10 только три британца. Нет Jeff Beck, виртуоза классической гитары Андреса Сеговии, в рейтинге минимум джазовых гитаристов, и так далее. Навряд ли он претендует на освещение всех гитарных жанров. Короче воспринимать его слишком серьёзно не следует

Альтернативный вариант, так же весьма субъективный:

100 Greatest All Genre Guitarists:
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/b ... r-all.html


100 Greatest Rock Guitarists:
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/b ... uitar.html

Дмитрий

Да, про Роберта Джонсона тоже хотелось ляпнуть, просто уж не стала трогать, т.к. в таком случае тут всё перелопачивать надо:)
Моё личное эго согласно только с номером один - Джими, дальше я бы ставила СРВ, а потом долго-долго никого бы не было
А для Кита я отвожу первое место по шарму своей игры и её элегантности

Вобщем в который раз такие списки ничего хорошего не приносят, кроме желания каждого перевернуть их по собственному усмотрению. Ну или только со мной фигня такая

shattered писал(а):Вобщем в который раз такие списки ничего хорошего не приносят, кроме желания каждого перевернуть их по собственному усмотрению.

100%
Ибо нет объективного критерия. Скажем, если бы был какой-то топ типа "столько-то гитаристов, записавших больше всего пластинок", или "...участвовавших в записи в качестве приглашённого студийного музыканта", или ещё куча вариантов -- то там можно было бы опираться на конкретные реальные цифры. А "лучший гитарист" -- это крайне субъективная оценка, сколько людей, столько и мнений -- и, соответственно, у каждого слушателя свой "топ-100", и совпасть эти топы могут лишь по чистой случайности...

Тем не менее, мне кажется, что польза от всех этих всевозможных "топов" есть: они позволяют освежить в памяти подзабытые имена, а иногда -- даже узнать какие-то новые имена, и, соответственно, обратить внимание на то, что давно не слышал (или вообще не слышал)...

Рейтинги такие необходимы во-первых для здоровой конкуренции среди музыкантоы ( скажем для любого молодого исполнителя попасть в топ 100 с jimi srv page и прочими почётно), а во-вторых для тех, кто только знакомится с в данном случае гитарным миром. Часто увидя имя в рейтинге хочу послушать незнакомого для меня, но топового музыканта.
К вопросу о критериях. Когда признанного виртуоза Joe Satriani спросили кого он считает любимым гитаристом, он назвал... кого бы вы подумали? Думаю говорить не надо

50 Pete Townshend

Они чего, издеваются?

Притом что,

12 Kurt Cobain of Nirvana

Чем-то заслужил?

Дмитрий

так и кого же назвал Сатриани?)

rustones

да, я вот подумала (как влезет что-то в голову...), быть может каждый гитарист в чем-то - номер один, иначе он не был бы известен, а дальше только расстановка критериев кому как захочется.
А если бы их можно было абсолютно пронумеровать, то что бы это было...

shattered писал(а):так и кого же назвал Сатриани?)

надо было так тему назвать. Интригующе звучит...

AlexGB писал(а):

50 Pete Townshend

Они чего, издеваются?

так ему и надо. Он мне никогда не нравился . Кстати, поклонники Блекмора сказали бы тоже самое.

Sergiy писал(а): так ему и надо. Он мне никогда не нравился

вот! воооот о чем я писала выше!!! в плане объективности критериев...

shattered

Отца подруги дочери Мика Джаггера

Дмитрий

ой, у меня худо с пространственным мышлением

Ещё один списочек
из уважаемого журнала Classic Rock

20 Wildest Guitar Heroes ( я так понимаю 20 дичайших гитарных героев) :

01. Jimi Hendrix
02. Keith Richards
03. Stevie Ray Vaughan
04. Jimmy Page
05. "Dimebag" Darrell Abbott
06. Tony Iommi
07. Rory Gallagher
08. Eddie Van Halen
09. Chuck Berry
10. Kurt Cobain
11. Steve Clark
12. James Hetfield
13. Brian Jones
14. Jeff Beck
15. John Frusciante
16. Steve Jones
17. Johnny Thunders
18. Ted Nugent
19. Peter Green
20. Ace Frehley


с позициями 01 - 04 согласен

Дмитрий писал(а):я так понимаю 20 дичайших гитарных героев

В английском слово "wild" ещё более многозначно, чем русское "дикий". Перевод обычно очень сильно зависит от контекста. Отрицательные оценки здесь явно не подходят, т.к. рядом стоит слово "hero"; следовательно, здесь имеется в виду, что они "необычные", "нестандартные", "непредсказуемые", либо же здесь просто сленговое значение, близкое к нашему "офигенные".

С пунктами 1-4 тоже согласен, а вот дальше много непоняток. Сам список тоже весьма "wild"
По крайней мере, я бы никогда не поставил Брайана Джонса выше Джеффа Бека именно как гитариста, ни по каким критериям. Брайан был универсалом и в целом замечательным музыкантом, но именно как гитарист, т.е. с точки зрения техники игры, он, если быть реально объективным, в общем-то слабенький...

rustones

Ну может вообще самых крутых
В отношении гитарного мастерства Джеффа - согласен. ( по-моему он практически единственный гитарный герой, который с возрастои стал играть действительно лучше, а от его последних альбомов сносит в таком возрасте и такое мышление )

Стесняюсь спросить а кто такой Johnny Thunders?

Дмитрий писал(а):Стесняюсь спросить, а кто такой Johnny Thunders?

http://en.wikipedia.org/wiki/Johnny_Thunders

Дуэйн Аллман гениальнейший и легендарнейший американский блюз-рок музыкант. Участвовал в записи великолепного Derec & The Dominos Эрика Клэптона. Их было 2 брата лидера группы названой собственно The Allman Brothers Band. Дуэйн трагически погиб всего несколько месяцев после того как группа выпустила свой главный альбом и один из величайших альбомов рока и блюза At Fillmore East. Очень популярный музыкант в Америке и среди любителей блюза.

Все эти топы бред полнейший... Хотя если держаться в рамках рока или блюза то возможно что-то и получится, но все крайне субъективно.